數位台灣 電子報 20100328-1

__ 國際訊息 __

周勍談屢禁不止的“地溝油”問題/一通, DEUTSCHE WELLE

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 周勍:我一定要提醒中國的消費者註意:官方說每一年大概是兩百萬到三百萬噸,實際上遠遠超過這個數字。中國每一天,大中城市餐後的垃圾是多少?這是多大的一個數字!而現在這個垃圾,基本上是在失控狀態,政府從來沒有收集過。那麼誰來收集呢?

 最近以來,中國大中城市媒體幾乎是突如其來地再度爆出所謂“地溝油”的醜聞。這種來自城市餐後垃圾,經過沒有任何科技根據的所謂回收加工的食用油,現在被認為含有劇毒物質。但地溝油的醜聞,實在不能算是新聞,從八十年代後期到現在,不斷有紕漏,不斷有來自官方民間的激烈批評。但為什麼屢禁不止,中國龐大的管理機構為什麼束手無策?為此本台中文部記者一通專訪了旅居德國的中國食品安全問題專欄作家周勍。

德國之聲: 現在中國國內再次由衛生部帶頭,在全國範圍提出對所謂“地溝油”的強烈抨擊。地溝油是對人體危害很大的回收的食用油。裡面有各種重金屬等等。為什麼三申五令,全國動員,就是對付不了地溝油呢?
周勍: 我覺得這主要是一個利益。地溝油到現在,時間已經非常久遠了。地溝油傳播的時間超過了食品安全裡面其他事件,比如說瘦肉精。其曝光時間之早,還有人知道的面積之大,在食品安全領域裡,可能是最大的一個問題了。
德國之聲: 知道的人這麼多,媒體再三披露。就算是有利益,為什麼就是對付不了這個事情呢?
周勍: 有兩個方面。一個是檢測很難。而檢測很難,又主要和地溝油後期加工已經形成工業化的過程有關係。我自己在 2004 年和 2005 年年初,在北京追蹤過一家比較大的酒店。當時,別人從他們這個飯店那裡,收購餐後垃圾,就是剩飯剩菜。大概是一個月給三萬塊錢 (約台幣 14 萬) ,給飯店。每個月憑空就拿幾萬塊錢,哪一家飯店會把這樣的垃圾白扔了呢?垃圾運到大興的一個地方,那裡有一個沉澱池。那個提煉出來的油是非常混濁的,怎麼辦?就給裡面加一些沉澱劑化學物。我能看見他們在往裡面加一些物質。最後它已經形成了一個半機械化的生產鏈。油出來,看起來顏色暗,不清澈。那他再放一些化學的東西,讓它變得清澈。最終出來的油,和你在外面買的油,沒有任何區別。這樣,當時一桶,大約五十公斤, 100 斤的油,利潤就有五、六十塊錢,這個利潤是非常大。就大興製造這個油的地方來講,就形成了一個產業鏈,有一、兩百家人在做。經營當地管理的部門當然就拿點好處。你在這裡做這個事情,你就要給他一些灰色的賄賂。當地鎮上的老百姓也有點好處,你在這裡做,就要租我的房子,租我的地皮。那麼政府,當地的政府也可以利用這個變換名目,來徵收一些費用,當地就能用。一般地說,當地加工這種地溝油加工鏈,加工的機構都在市郊區。這是一個非常大的危險。對一個北京人來講,過去他會想:地溝油應該都賣到偏遠的地方。這是一個非常大的隱憂。事實上,如果你在北京加工這個地溝油,加工出來,還不要賣到很遠的地方,就算只賣到河北,運輸成本就會加高;運輸成本價高的同時,被查出來的安全風險係數也會增高。所以大部分是就地生產,就地消化。甚至有一部分地溝油,已經用所謂名牌食用油的瓶子裝起來,進入超市
德國之聲: 你講這個,是北京的一個例子。但現在地溝油是全國範圍內都發現了。甚至一些旅遊景點,對飲食衛生要求很高的地方,像上海和江浙一帶,也都發現了地溝油。這麼大規模的產業操作,恐怕不是一個小地方,很小的產業規模就能完成的。為什麼能在全國形成這樣的產業鏈呢?
周勍: 一個是龐大的利益。另外一個就是政府失效,沒有人來管這個事。
德國之聲: 現在中國衛生部表示態度,說是要清理地溝油。網上有一些比較可靠的討論認為:就算要認認真真地做這件事,也需要十年左右的時間,才能真正把這個事情做起來。
周勍: 我覺得說十年,它的真意就是:這個事情就解決不了。但這個解決起來非常容易。西方有這個先例嘛,就是垃圾分類,把它管理起來,沒有什麼困難的。
德國之聲: 之所以管不了,你剛才講是因為行政失效。但行政失效的背後又是什麼呢?
周勍: 中國講要集體負責制,集體領導集體負責,它的背後就是誰也不負責任。這個事情上,沒有人會因為這個下台,因為這個事情會怎麼樣得到懲罰。而且又有這麼大的利益在它的後面。解決不了,那是非常正常的。
德國之聲: 三聚氰胺的那個事情,當時下台的幹部現在又復出了,但當時起碼是把質檢總局局長李長江拉了下來。地溝油的時間和範圍都超過三聚氰胺,為什麼你說沒有人會為這個事情負責任呢?
周勍: 這一次如果不是武漢的高等院校研究機構出面,把這個事情拱出來,換一個人,政府馬上就會告訴你:根本沒有這回事情。地溝油的事情太久遠了,大概二十年的時間總是有了。在大規模公共衛生事件出現之前,就有了地溝油的事情。地溝油的發展過程,從八十年代中後期小工廠開始,那種地溝油真正是很髒,裡面你會看得見很多沉澱物。它基本上是賣給市郊區的小飯館裡面去。後來,化學產業,機械產業,添加劑產業進入,改變它的性質;成了半機械化的生產。因此還可以生產中國名牌食用油包裝塑料桶,和正品一模一樣,裝上進入大城市,大飯館,最後進入超市。它的量,我一定要提醒中國的消費者註意:官方說每一年大概是兩百萬到三百萬噸,實際上遠遠超過這個數字。中國每一天,大中城市餐後的垃圾是多少?這是多大的一個數字!而現在這個垃圾,基本上是在失控狀態,政府從來沒有收集過。那麼誰來收集呢?過去我關注的時候,北京一個大飯店,一個月承包這個垃圾,要給三萬塊。我現在看,說是要給五萬了。這麼大的利益,這麼多的垃圾,這個量是非常龐大的。

(2010/3/23)


副欄/Lim Bun-hoa (林文華)

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